[tetcher]

Только что провела длительные дебаты на тему "Голубых побили, ай-яй-яй, в каком ужасном мире мы живем".
Сегодня в госдуме должны были принять (и, надеюсь, примут) законопроект о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди детей. И тут, разумеется, представители ЛГБТ вышли с пикетом, призывали всех любить друг друга и принялись целоваться на глазах у десятков людей, в том числе и детей. Закономерно, что их побили. И сотрудники правоохранительных органов, и родители детей, и даже сами детишки поучаствовали.
Дальше в интернетиках, как следствие, вспыхнул бунт несогласных. "Как так можно?", "да что за страна?!", "детям - ремня, взрослых - в тюрьму, гомосеков в президенты!"

Хотелось плакать и смеяться. Скажите мне, в чем, где и как у нас ущемляют права нетрадиционно-ориентированных граждан? Статью за "мужеложство" давно отменили. Люди могут жить с кем хотят. А вот лизаться на людях и обычным парам-то неприлично, тем более - однополым.
Ну не хочу, не хочу я объяснять своему ребенку, что два целующихся дяденьки - это нормально. Это не нормально!
Вот и растерли этих несчастных в кровавые сопли те, кто думает также, как и я. Кто хочет, может посмотреть.

Так вот, вступив в полемику, я выяснила о себе довольно много нового. Во первых, я соципатично-агрессивная, раз могу применить физическую силу, затем, оказалось, что меня нужно отправить на принудительное лечение в психиатрию, потом я стала трусливой гопницей, которая агрессивна только группой или с заведомо более слабым противником. Ну и напоследок, в довершении всего этого феерического бреда мне пожелали, чтобы мой ребенок остался инвалидом после столкновения с такими же гопниками, которые избили несчастных педиков.
Согласитесь, я беседовала с очень добрыми людьми. Такие за доброту голыми руками на клочки порвут. К сожалению, только в интернетиках, ибо для чего-то более глобального нужно все-таки отрывать жопу от кресла и хоть как-то шевелиться.

Comments

[Мей Подколодный]

Девушка, ну зачем же вы говорите неправду? Вы не провели дебаты. Вы сбежали.

в чем, где и как у нас ущемляют права нетрадиционно-ориентированных граждан?

Невозможность вступить в законный брак с любимым человеком. Невозможность нормального наследования. Невозможность элементарно пройти в реанимацию, если с любимым человеком что-то случится. Постоянное педалирование "ненормальности" - в лучшем случае.
Два целующихся на улице дяденьки, как и две целующихся тётеньки, как и мальчик и девочка, как и кто угодно в принципе - это ненормально. Это элементарная невоспитанность. Вот только она от ориентации не зависит никак. Поверьте, ЛГБТ борются вовсе не за то, чтобы иметь право целоваться на улицах.
А ещё зла вам желали два-три человека из треда. А на адекватные вопросы ответить вы почему-то так и не смогли.

[Варг]

Ритуль, тебя неправильными словами обозвали, да.
ты просто гомофоб.

[tetcher]

Мей Подколодный, я потратила на эту беседу больше часа, и когда у меня появились другие дела, я ушла, но как только я ушла - тут же начались оскорбления в мой адрес, при том, что я ни про кого ни одного недоброго слова не сказала.
Но я, конечно же, сбежала. ой, блин, там так страшно было, что я прям панике подалась и под кровать забилась, чтобы злые добрые люди меня ногами не запинали. чушь. просто мне надоело спорить с такими вот добренькими по настроению людьми.

Варг, вот ты то меня знаешь, и я не гомофоб. меня сама ситуация разозлила и гневные вопли псевдозащитников, которые могут только в интернетах кричать.
давай-ка разберемся...
1) нельзя пропагандировать гомосексуализм среди детей. или можно, как считаешь?
2) они вышли с пикетом и должны были понимать, что им в очередной раз достанется! их уже столько раз били, а тут бы внезапно не стали? Чушь! Значит, они знали, на что шли.
3) мне вообще кажется, что любой такой "протест" за мир и любовь - санкционирован. и все синяки и шишки самым главным участникам митинга компенсируют. Конечно, простым юношам и девушкам достаются разбитые губы и прочие прелести...
4) и самое главное, мы живем в России. Нужно же как-то учитывать менталитет страны. Ты подойди к любому англичанину за 40 и спроси: "Что вы думаете о голубых?", и он тебе красиво и толерантно ответит, как он любит таких людей. а к русскому мужику подойди с тем же вопросом... Фраза: "Ты че, пидор, что ли?" будет одним из самых невинных ответов.

Нельзя у ссылаться на Европу, вот, мол, у них так, а у нас почему нет?.. А почему у нас делают Лады калины, а у них кадиллаки и роллс-ройсы?
Я не говорю, что ситуация правильная. Нет, но она такая, какая есть. Другой у нас еще лет 20 не будет.

[Aone]

Один раз выскажусь тут: просто не люблю, когда врут. В последнее время особенно)
Из всех не согласных с Вами Вас оскорбило двое. Не надо равнять всех под одну гребенку. Равно как и сочинять, что все несогласные в треде могут только говорить.
Бесспорно, у себя Вы можете писать что угодно. Я же, раз комментарии открыты, констатирую, что пишете Вы неправду

[tetcher]

Aone, ну-ка покажите мне неправду!

[Seth]

Я не говорю, что ситуация правильная.

Да, я не подойду и не дам в морду двум лижущимся пидорам, хотя... нет, я подойду и дам в морду! А если рядом со мной будет и мой хороший друг - он их еще и ногами попинает.

Вы уж определитесь - правильная, по-вашему, у нас сейчас ситуация или нет.

А как вас оскорбили? Гопницей назвали??
Так что ж тут оскорбительного для вас?

так называемая "гопота", это массивный слой нашего русского общества. Это простой рабочий люд, который живет от зарплаты до зарплаты.

А то что труслива - ну тоже из ваших слов же - что вы нападете при ребенке на целующихся геев без страха ибо они все хлюпики и пацифисты. После приведения картинок с несколько другой ситуацией вы предпочли уйти от ответа.
Хотя, вообщем то, такая модель поведения подразумевает 2 характеристики - либо вы трусливая агрессивная особа, нападающая на слабого, и пасующая перед сильным, либо безответственная неадекватная мать.

[tetcher]

Saifa Shettl, я не "напала" на ребенка. Я адекватно ответила на насилие. Или мне надо было долго и безрезультатно объяснять мелкому хулигану в чем он был неправ? Подзатыльник был гораздо эффективней.
А по поводу нападать на геев - так я ни на кого пока не напала. Я сказала, как я могла бы поступить в гипотетической ситуации.
А картинки ваши во первых фу, блин. Мння долго мутило. А во вторых, на них изображены явно не русские дядьки.
Может, в Москве или в Питере на двух целующихся мальчиков и не обратят внимания, а у нас так точно обратят. Да как бы еще и пережили они это внимание...
И еще, я ни разу в жизни ни перед чем не пасовала. Это так, к сведению. А то, что вы сочли меня гопницей, ну, спасибо, я хорошо посмеялась. ))))

[Seth]

tetcher, А я не говорю про нападение про ребенка. Я говорю про то, что вы, как вы же утверждаете, что вы если бы были с ребенком и увидели пару целующихся геев подошли бы, сделали замечание и в случае отказа применили бы насилие. Разберем эту гипотетиечскую ситуацию.

И, как я понял, вы рассчитываете, что это будут непременно добрые пацифисты хлюпики, которые либо тут же прислушаются, либо испугаются. Соответственно заявление о том что дадите в морду в этом случае пустая бравада, потому что основной расчет на то что противник сопротивления не окажет. В принцип, в реальности люди так заявляющие обычно ни на кого не нападают. Вопрос только зачем тогда выставлять себя как злобное агрессивно настроенное существо - но это другой вопрос.

Если же вдруг вы таки с такой установкой попробуете, как грится, наехать - то увы, это заблуждение, так как гомосексуальность или гетеросексуальность абсолютно не гарант, что люди они будут неразвиты физически или вежливые и добрые пацифисты. То, что на картинках не русские мужики, опять же не обозначает, что вот там за бугром гомосексуалисты бывают накачанные, а у нас все хлюпики. Гетеросексуальные мужики тоже не все накачанные спортсмены.

Так вот, как говорится, внимание - вопрос - если вы гуляя с ребенком увидите отнюдь не хлюпиков мужичков, которые вот прямо целуются, и вдруг де не обратят внимание на ваши замечания, вы устроите драку на глазах у ребенка или нет? Или вообще сделаете вид что ничего не происходит?

[граница разумного]

Мей Подколодный,

Невозможность вступить в законный брак с любимым человеком. Невозможность нормального наследования. Невозможность элементарно пройти в реанимацию, если с любимым человеком что-то случится.

Во-первых, жить в месте не запрещают, а брак имеет смысл, если рождаются дети, чтобы не не выбирать под какой фамилией записывать. В случае меньшинств это и не нужно, т.к. детей нет и быть не может. Церковного венчания или его аналога для других религий требовать бессмысленно, т.к. никакой закон не обяжет священнослужителей венчать однополых.
По второму пункту "нормальное наследование": Ну это вообще не вопрос, давно придумано завещание или дарственная. Проблемы этой нет
Следующий вопрос "реанимация". Тут вообще всё просто: вообще никому нельзя.
Приложение 3 к СанПиН 2.1.3.2630-10 (Утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18 мая 2010 г. N 58). В соответствии с данным документам операционные, послеоперационные палаты, реанимация, ПИТы, родзалы, манипуляционные для новорожденных отнесены к классу чистоты помещений "А".

Так что, товарищ, вы бы узнали что к чему, а потом писали бы про требования.

[Seth]

граница разумного, Т.е. если женщина или мужчина бесплодны, то вступать в брак им не имеет смысла?

А в чем проблема выбрать под какой фамилией записать или просто сменить фамилию одного из родителей? Зачем вступать в брак?

Кстати, бывает в браке, когда супруги оставляют свои фамилии, зачем они вступили в брак, тут же опять придется выбирать, под какой фамилией записывать?

[граница разумного]

И до определенного момента я пофигистически относилась к представителям ЛГБТ, типа ну есть они и хрен с ними, лишь бы не рядом. Но вот после такого считаю их действительно больными на голову.

[граница разумного]

Saifa Shettl, в общем-то да. Чем совместное проживание и ведение совместного хозхяйства отличается от брака? Только отсутствием штампа и церемонии. Да, считаю брак бессмысленным по большому счету

[граница разумного]

Saifa Shettl, в общем-то да. Чем совместное проживание и ведение совместного хозхяйства отличается от брака? Только отсутствием штампа и церемонии. Да, считаю брак бессмысленным по большому счету

[Seth]

граница разумного, vk.com/public43584297

Группа вполне гетеросексуальных товарищей. Считаем теперь что все больны на голову?

Я не понимаю, вот честно, как связано мудачество и ориентация. Если группа блондинок - тупые курицы - стоит ли всех блондинок записать в дуры?

[Seth]

граница разумного, Брак это удобная модель совместного проживания.
Мне не надо гемороится, бегать, делать прописку, доказывать, что таки да, могу, я регистрирую брак и перехожу жить к супругу, или наоборот. В случае заболел - тоже без лишнего кипиша меня пустят к супругу.
Право раздела совместно нажитого в случае развода тоже проще.
Некоторым людям просто кажется что штамп в паспорте - это некая защищенность их отношений, на мой взгляд бред, но им так комфортнее.
Почему не оставить всю сакральность той же Церкви которая этого жаждет, и не дать людям возможность обеспечить себе комфортное проживание? Почему кто то имеет право на нормальное существование, а кого то мы раз и лишим. Почему одна часть людей не хочет дать другой части жить комфортно?

[tetcher]

Давайте отвлечемся от всего выше сказанного. И я еще раз попытаюсь объяснить, что я хотела сказать и какого мнения придерживаюсь.
Мне совершенно наплевать, кто какой ориентации, пока меня это не касается, но кричать об этом на всех углах - неприемлемо.
Пропагандировать свои идеи ЛГБТ среди детей - преступление! Детство должно оставаться детством. Не нужно его омрачать лишней информацией. Ну, а если не лишней, то давайте в начальных группах детских садиков начнем детишек просвещать на тему "откуда я взялся". Нахрен нам не нужны аисты и капуста! Папа трахнул маму в такой-то позе, вот ты и получился. А если бы папа трахал другого дядю, то не получился бы.

Теперь по поводу пикета. Еще раз. Они вышли, зная, что их побьют. Если такого варианта они не рассматривали - то они идиоты. А раз знали и все равно пошли, значит они хотели чтобы их побили. Так в чем проблема-то?

Если мой ребенок, упаси боже, увидит голубую пару, я закрою ему глазки и попрошу дяденек так при ребенке не делать. Хорошо попрошу. Вежливо. И буду надеяться, что меня послушают. Драться с ними при ребенке никто не станет, хотя бы по той простой причине, что кто-то рядом с ребенком должен находится, за ручку держать и т.д. А держать за ручку ребенка и зубки дядечкам выбивать неудобно, знаете ли...
В ситуации "я с ребенком, а тут эти" я постараюсь увеличить расстояние между нами, чтобы ребенок не понял, что же он все-таки видел, но если я потом их встречу будучи без ребенка, то обязательно объясню, где и в чем они были неправы, и почему так делать нельзя. Возможно, и с кулаками.

Теперь по поводу физического воздействия. По вашим словам, я начинаю бить все, что мне не нравится. Это полный бред. Я могу ударить, но, как правило, этого не делаю. По ряду причин, и страха получить по морде среди них нет. Получала, это не страшно.
Я могу применить физическую силу только в случаях самообороны или для защиты слабого, либо, когда слова уже не помогают и оппонент собирается нанести мне вред, либо, когда слов у меня просто нет, а ситуация сумасшедшая. (но это было всего один раз, когда идя к подруге, я в ее подъезде наткнулась на эксгибициониста, демонстрирующего мне свои причиндалы. Я его, кстати, не била. Сделала скидку на возраст, дядьке лет 50 было. Я его только об дверь приложила, а потом из нее же и выкинула.)
Вот и все случаи, когда я могу ударить человека. Права я или не права, тут уж пусть решает УК РФ, а не вы. А так-как я ни разу не привлекалась ни к уголовной, ни к административной ответственности, я считаю, что ничего плохого я не делаю.

И еще, давайте не будем называть ненормальное нормальным, ведь оно НЕНОРМАЛЬНО!

[граница разумного]

Saifa Shettl, где взаимосвязь брака и прописки? Можно состоять в браке и быть прописанными в разных местах или же не состоять и быть прописанными в одном. Процедура прописки одинакова при этом

[граница разумного]

Saifa Shettl, где взаимосвязь брака и прописки? Можно состоять в браке и быть прописанными в разных местах или же не состоять и быть прописанными в одном. Процедура прописки одинакова при этом

[tetcher]

граница разумного, так и хочется у них поинтересоваться: "Так чего же вы, блин, хотите? У вас и так все есть!"
А хотят они дополнительных прав и свобод. Это как в США: два человека (белый и черный) претендуют на одну должность. У белого квалификация выше и более крутой колледж, но возьмут черного, потому что если взяли бы белого, это был бы расизм. Вот так ))) У них вообще белый гетеросексуальный мужчина самый угнетенный класс населения.

[Seth]

Да, я не подойду и не дам в морду двум лижущимся пидорам, хотя... нет, я подойду и дам в морду! А если рядом со мной будет и мой хороший друг - он их еще и ногами попинает.

? Если меня что-то расстраивает или раздражает, я обычно очень вежливо прошу так не делать в моем присутствии, потом еще раз прошу, но уже не так вежливо, потом еще... и еще... и вот потом я уже могу и врезать. но, как правило, люди понимают с первого, максимум, со второго раза.
а теперь по поводу геев, я не обращу на них ровным счетом никакого внимания и пройду мимо, если я одна. если же я буду с ребенком, то я сделаю так, как описано выше, надеясь, что люди меня поймут и не доведут до рукоприкладства.

Ну это же ваши слова были. Сейчас вы совершенной другую позицию декларируете.

Ну вот так же как и вопрос вашей правоты будет решать УК, вопрос нормальнсти гомосексуальных отношений был решен ВОЗ. Гомосексуализм сейчас не входит в перечень заболеваний по классификации ВОЗ.
Да, это некое отклонение от ориентации большинства, так же как, скажем, то, что человек может родиться левшой.

Пропагандировать среди детей - оно вообще лишне, что однополый, что двуполый секс, что какие либо религионые воззрения. Однако спокойно объяснить как и что вполне можно, без пропаганды.
Я вот атеист, и довольно негативно отношусь к религии, но будь у меня ребенок и спроси он - а что это тетя делает, увидев человека, который крестится - объяснил бы, без какой либо позитивной или негативной оценки. Так же и про целующиеся парочки и т.д.

[Seth]

граница разумного, Можно, но супружество, насколько я помню, облегчает эту процедуру, то бишь ты становишься не просто хрен с горы, а родственник. Да и в свете новых законов, что ты можешь жить только там где ты прописан - это очень актуально.
На самом деле в основном - брак - это психологический комфорт и некоторые удобства проживания, зачем делать из него священную корову - не понимаю. Для этого у нас есть венчание.

tetcher, Насчет митинга - а это само по себе неправильно знать, что ты идешь на митинг, а тебя там могут избить и искалечить, а милиция ничего делать не будет. И если такое допустимо с одной группой населения, то оно же будет допустимо и с другой. Прецедент - ты в большинстве, ты сильнее - ты имеешь право бить, а закон будет молчать.
Как вариант - такое может случиться и в вашем случае, если и далее будет идти исламизация населения в вашей республике.

[Seth]

tetcher,

А хотят они дополнительных прав и свобод. Это как в США: два человека (белый и черный) претендуют на одну должность. У белого квалификация выше и более крутой колледж, но возьмут черного, потому что если взяли бы белого, это был бы расизм. Вот так ))) У них вообще белый гетеросексуальный мужчина самый угнетенный класс населения.

И снова нет, мы хотим, чтоб работодатель смотрел не на ориентацию, цвет кожи или религию, а на квалификацию.

[tetcher]

Saifa Shettl, а я от своих слов не отказываюсь. не надо мне их в глотку обратно заталкивать.

Я могу применить физическую силу только в случаях ... ... ... когда слова уже не помогают

так чем эта фраза кардинально отличается от

я обычно очень вежливо прошу так не делать в моем присутствии, потом еще раз прошу, но уже не так вежливо, потом еще... и еще...и вот потом я уже могу и врезать.

Гомосексуализм сейчас не входит в перечень заболеваний по классификации ВОЗ

а жаль.
ну, а вот это "

объяснил бы, без какой либо позитивной или негативной оценки

" вообще не реально. Человек не может высказать ничего, не привнеся в скупой факт эмоциональной окраски.

[Seth]

Я могу применить физическую силу только в случаях ... ... ... когда слова уже не помогают так чем эта фраза кардинально отличается от я обычно очень вежливо прошу так не делать в моем присутствии, потом еще раз прошу, но уже не так вежливо, потом еще... и еще...и вот потом я уже могу и врезать.

Эти выдержки нет. Так как вторую вы несколько изменили.

Я могу применить физическую силу только в случаях самообороны или для защиты слабого, либо, когда слова уже не помогают и оппонент собирается нанести мне вред, либо, когда слов у меня просто нет, а ситуация сумасшедшая.

Целующаяся гомо-пара может быть вам неприятной, но вреда они вам не наносят и ситуация не то чтоб сумасшедшая.

Так же как отличаются и эти фразы - первая исключает возможность того, что вы кому либо врежете в присутствии ребенка без непосредственной для вас или него угрозы.

Если мой ребенок, упаси боже, увидит голубую пару, я закрою ему глазки и попрошу дяденек так при ребенке не делать. Хорошо попрошу. Вежливо. И буду надеяться, что меня послушают. Драться с ними при ребенке никто не станет

... и ...

если же я буду с ребенком, то я сделаю так, как описано выше

потому как выше было сказано

я обычно очень вежливо прошу так не делать в моем присутствии, потом еще раз прошу, но уже не так вежливо, потом еще... и еще...и вот потом я уже могу и врезать.

ну, а вот это "объяснил бы, без какой либо позитивной или негативной оценки" вообще не реально. Человек не может высказать ничего, не привнеся в скупой факт эмоциональной окраски.

Думаю реально, просто надо немного напрячься и свои личные негативные или позитивные оценки оставить при себе.

[Naelin]

а если не лишней, то давайте в начальных группах детских садиков начнем детишек просвещать на тему "откуда я взялся". Нахрен нам не нужны аисты и капуста! Папа трахнул маму в такой-то позе, вот ты и получился. А если бы папа трахал другого дядю, то не получился бы.

Я тут мимокрокодилом, но я за нормальное просвещение детей в вопросах "откуда я вязлся" - и против сказок об аистах и капусте. Мне в 5 лет родители дали книгу "Откуда берутся дети?" (anti-aids.narod.ru/resized/0.html) и вопросов я им больше никаких не задавала, и мыслей никаких страшных у меня в голове от прочтения не появилось)).

[Aone]

По поводу того, где неправда. Во-первых, создается впечатление, что оскорбляли Вас все несогласные. Это не так, и пруф можно найти по ссылке: http://julia-sp.diary.ru/p188971261.htm?from=last

Во-вторых, утверждение, что все несогласные могут только сидеть и трындеть так же является ложным, как обобщающее и безосновательное.
Это не обвинение и "фу так делать". Просто вот Вы ударите целующихся геев, если увидите - не сможете пройти мимо. А я не могу пройти мимо искажающих фактаж, если это засекаю.

[tetcher]

Aone, а давайте- ка я сама буду решать, как мне поступать! не сможете пройти мимо -это ведь даже не вопрос, а утверждение.

[Aone]

tetcher, а давайте Вы будете внимательно читать сообщения? Там выше, собственно, мною было сказано кое-что на эту тему. Вас не жить учат или там запрещают искажать информацию, а...реагируют - как Вы бы среагировали на целующихся молодых людей в поле Вашего зрения.

[tetcher]

Все отреагировали? Или еще будете воду в ступе толочь? )))
Вы же понимаете, что я останусь при своем мнении? )))

[Варг]

tetcher, нет, ты всё-таки гомофоб. и либо я всегда тебя плохо знал, либо за последнее время очень многое изменилось. капсы "ненормально" и "а жаль" в ответ на приведение того факта, что гомосексуальность официально давно перестали считать психическим отклонением, - более чем красноречивые показатели.
если ты не понимаешь очевидного - погляди мои ответы Зимке у Регины: diary.ru/~nenyasha/p189027068.htm
если, конечно, вообще есть желание понять - почему люди протестуют.

нетерпимость, агрессия, травля и насилие есть везде - даже в просвещённых, казалось бы, Европах и Штатах. именно поэтому деятельность ЛГБТ-активистов по-прежнему имеет место быть. и то, что наша страна ещё более дремуча, - вот ваще не оправдание. насилие - плохо, насилия быть не должно. поощряя [как я вижу] это дело, ты и такие, как ты, отбрасываете развитие цивилизованного общества [особенно в нашей стране] не на 20, а на 60 лет назад. это не с потолка валится, это творится людьми.
shame on you.